第二屆中國節(jié)能環(huán)保產(chǎn)業(yè)與綠色金融高峰論壇已于2018年1月20日在北京勝利召開，論壇由中國節(jié)能協(xié)會、中國銀行業(yè)協(xié)會、中國節(jié)能環(huán)保金融聯(lián)盟主辦的。
在1月20日下午圓桌對話一環(huán)節(jié)，主持人中國環(huán)保產(chǎn)業(yè)研究院常務(wù)副院長翟濱同志就“建設(shè)美麗中國與節(jié)能環(huán)保產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)型升級”話題與環(huán)境保護(hù)部原總工程師楊朝飛、中國節(jié)能協(xié)會副理事長房慶、中國寶武集團(tuán)寶鋼股份有限公司能源環(huán)保部部長錢峰、節(jié)能環(huán)保創(chuàng)新發(fā)展的龍頭企業(yè)-北京盈創(chuàng)再生資源回收有限公司戰(zhàn)略投資總經(jīng)理白平進(jìn)行對話交流，以下為發(fā)言實錄：
主持人(翟濱)：各位代表下午好，按照整個論壇日程安排，下午的議程我們有三個圓桌論壇，分別圍繞三個主題請了各路專家學(xué)者和企業(yè)家來展開精彩的對話，很榮幸被邀請作為主持人主持個圓桌論壇，個圓桌論壇的主題是《建設(shè)美麗中國與中國節(jié)能環(huán)保產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)型升級》。大家知道，建設(shè)美麗中國是現(xiàn)在非常熱的一個詞，從十八大以來6個年頭當(dāng)中，五位一體的戰(zhàn)略布局，綠色發(fā)展理念，生態(tài)文明建設(shè)總體規(guī)劃等等多個方面都給我們描繪了建設(shè)美麗中國的宏偉藍(lán)圖，我們所做的節(jié)能環(huán)保和節(jié)能環(huán)保的轉(zhuǎn)型升級，它的工作目的也是為了建設(shè)美麗中國，與建設(shè)美麗中國推進(jìn)的歷史進(jìn)程息息相關(guān)，所以我覺得主辦方明確這么一個論壇主題，還是很有良苦用心的，確實把節(jié)能環(huán)保產(chǎn)業(yè)和節(jié)能環(huán)保工作者偉大的歷史使命和現(xiàn)實工作定位描述的比較清晰，勾連的比較緊密。
衛(wèi)東也介紹了四位領(lǐng)導(dǎo)和專家，比如說楊朝飛楊總工是環(huán)保部總工程師，楊總可以說親身經(jīng)歷了中國環(huán)保事業(yè)三十多年的風(fēng)風(fēng)雨雨，親自參與了很多的環(huán)境保護(hù)重大歷史事件和政策法規(guī)起草的出臺。房理事長更是節(jié)能領(lǐng)域的自身專家，從事了多項國家節(jié)能標(biāo)準(zhǔn)的制定，現(xiàn)在又在節(jié)能領(lǐng)域和綠色金融領(lǐng)域的創(chuàng)新發(fā)展方面作為理事長身體力行，做出了很多的貢獻(xiàn)。
錢峰總經(jīng)理來自于我們國家鋼鐵產(chǎn)能標(biāo)桿企業(yè)寶武鋼鐵集團(tuán)的，寶鋼是我們國家現(xiàn)代化建設(shè)當(dāng)中一張亮麗的名片，大約八十年代我曾經(jīng)作為一名新聞記者去寶鋼學(xué)習(xí)過，印象很深，白平先生所的北京盈創(chuàng)利用了新的商業(yè)模式，這幾位都可以圍繞這個主題從不同的方面給大家分享他們的體會和經(jīng)驗。
首先有請楊朝飛楊總從宏觀層面給大家介紹一下，關(guān)于美麗中國，關(guān)于我們國家生態(tài)文明、體制改革和頂層設(shè)計方面的一些比較新動態(tài)，大家掌聲歡迎。
楊朝飛：謝謝翟濱主任，美麗中國這是一個很大的話題，也是十八大、十九大黨中央一直強(qiáng)調(diào)的一個話題，和我們現(xiàn)在討論的環(huán)保節(jié)能產(chǎn)業(yè)是密切相關(guān)的，我是1978年參加工作，到今年整整四十年了，我們國家的環(huán)保產(chǎn)業(yè)從開始環(huán)保治理時候就已經(jīng)有環(huán)保產(chǎn)業(yè)了，但是我們回顧這么多年來，環(huán)保產(chǎn)業(yè)一直發(fā)展的非常緩慢，為什么緩慢，關(guān)鍵國家的環(huán)境政策，環(huán)境的法律法規(guī)，環(huán)境的標(biāo)準(zhǔn)不夠嚴(yán)厲，從十八大以來黨中央國務(wù)院高度重視環(huán)境保護(hù)，把環(huán)境保護(hù)提到很高的高度，所以現(xiàn)在在你環(huán)保的政策法規(guī)明確了，環(huán)保目標(biāo)明確了，環(huán)保的產(chǎn)業(yè)就可以迅速發(fā)展了，所以講環(huán)保產(chǎn)業(yè)首先我們得知道國家大的背景。
關(guān)于美麗中國，大家都知道生態(tài)文明建設(shè)它的目標(biāo)就是建設(shè)美麗中國，美麗中國按習(xí)主席講的，就是寧要綠水青山，不要金山銀山，總書記講了三句話，這句話很多媒體都不引用，其實大家都沒有理解，總書記講的寧要綠水青山，不要金山銀山，這個金山銀山是指傳統(tǒng)的發(fā)展方式，是指黑色的GDP，所以針對這個問題習(xí)總書記非常明確的要求，我們寧愿把綠水青山保護(hù)下來，不要再為那個黑山的GDP，犧牲環(huán)境的發(fā)展去做。
總書記講的第二句話，既要綠水青山，又要金山銀山，這句話什么意思呢?一定要處理好經(jīng)濟(jì)發(fā)展和環(huán)境保護(hù)的關(guān)系，你把這關(guān)系協(xié)調(diào)起來了，我們的目標(biāo)就能實現(xiàn)了，這句話的意思要求我們既不能犧牲環(huán)境去發(fā)展經(jīng)濟(jì)，也不能停止經(jīng)濟(jì)去保護(hù)環(huán)境，所以總書記強(qiáng)調(diào)既要綠水青山，又要金山銀山。
第三句話就是現(xiàn)在常說的，綠水青山就是金山銀山，當(dāng)你的綠色產(chǎn)業(yè)發(fā)展起來了，你自然好的環(huán)境促進(jìn)了好的產(chǎn)業(yè)，好的產(chǎn)業(yè)就會帶來好的人才，你經(jīng)濟(jì)發(fā)展可以進(jìn)入良性循環(huán)，你的環(huán)境也就會好了，所以從黨中央十八大以來，對環(huán)境保護(hù)的要求非常嚴(yán)厲，比較重要的一條，就是2016年、2017年中央用了兩年時間，對黨委政府進(jìn)行了一次巡查，力度非常大，一共問責(zé)了18萬人，有很多企業(yè)被關(guān)門、被停下來，甚至還有一些人因為違法排污被判刑，所以這個力度是空前的，所以在這么一個大的力度之下，我想我們的節(jié)能環(huán)保這個產(chǎn)業(yè)在今后幾年肯定是一個大發(fā)展的時期。
所以我認(rèn)為，本屆黨中央、國務(wù)院可能把未來的政績一個亮點放在美麗中國建設(shè)，放在環(huán)境質(zhì)量上面。謝謝。
主持人(翟濱)：謝謝楊總。美麗中國概念的提出，我覺得對于我們節(jié)能環(huán)保產(chǎn)業(yè)工作者來說既是巨大的機(jī)遇，也是一個責(zé)任和擔(dān)當(dāng)，責(zé)任重大，使命光榮，怎么實現(xiàn)美麗中國這樣一個宏偉的愿景，應(yīng)該說藍(lán)圖就在我們大家的努力當(dāng)中。
下面請房理事長給大家介紹一下，比如現(xiàn)在節(jié)能環(huán)保產(chǎn)業(yè)，如果我們把這兩者分開，節(jié)能產(chǎn)業(yè)我個人的理解，好像比環(huán)保產(chǎn)業(yè)起步的更早，發(fā)展的更快，另外它的發(fā)展水平和經(jīng)濟(jì)總量也比環(huán)保產(chǎn)業(yè)更要強(qiáng)一些，但是現(xiàn)在我們今天這個主題是講我們美麗中國建設(shè)和節(jié)能環(huán)保產(chǎn)業(yè)的轉(zhuǎn)型升級，我想請問一下房理事長，我們就節(jié)能產(chǎn)業(yè)而言，節(jié)能產(chǎn)業(yè)現(xiàn)在目前遇到的突出問題是哪些?我們轉(zhuǎn)型升級應(yīng)該在哪幾個方向進(jìn)行突破?
大家好，剛才楊總講的特別好，按照黨的十九大報告關(guān)于未來的發(fā)展給我們規(guī)劃了一個美好的藍(lán)圖，就是生態(tài)文明建設(shè)將成為我們未來的主題思想。在十九大報告當(dāng)中他就講到，關(guān)于經(jīng)濟(jì)的發(fā)展、民生的改善這兩項是一個非常重要的話題，但是更重要的還有一條就是要生態(tài)文明的去發(fā)展，這三者缺一不可，以前我們比較注重經(jīng)濟(jì)的發(fā)展，或者說老百姓生活水平的提高，但是在生態(tài)文明建設(shè)這方面有所忽視，所以才有剛才楊總談到的，我們比較近這一兩年來關(guān)于環(huán)保的力度特別大，我是搞節(jié)能工作的，在十九大報告當(dāng)中，關(guān)于綠色發(fā)展應(yīng)該是在第九章里里邊有一段話，叫做壯大節(jié)能環(huán)保產(chǎn)業(yè)、清潔能源產(chǎn)業(yè)、清潔生產(chǎn)產(chǎn)業(yè)。壯大這三大產(chǎn)業(yè)。你們也學(xué)了十九大報告，在元旦之前國務(wù)院一位副秘書長布置國家發(fā)改委，來就落實這三大產(chǎn)業(yè)怎么去壯大，召集跟這關(guān)聯(lián)的各個部委開了一個會，我跟環(huán)資司的任司長聊了，他講，在去年的12月23號中國的代表團(tuán)到日本去開每年一年一度的中日清潔節(jié)能環(huán)保大會，任司長就說，日本很多的協(xié)會都在認(rèn)真地學(xué)習(xí)十九大報告的日文，說十九大報告對不僅是我們自己中國，外國也非常重視，我個人認(rèn)為習(xí)近平時代的社會主義特色新的思想，它有別于十八大、十七大、十五大，它一定是奠定了未來中國發(fā)展的一個規(guī)劃宏偉的藍(lán)圖，而且這里邊所指的每一條每一款都是要落地的，我們那天開這個會就是為了落實壯大這三大產(chǎn)業(yè)，怎么樣去壯大，你壯大過程當(dāng)中遇到了什么問題?這些問題怎么解決，讓各個部委在十天之內(nèi)提出一個報告方案，也可能就是比較近這幾天國務(wù)院就會拿到發(fā)改委這個報告，抓這三大產(chǎn)業(yè)的落實，我這個搞節(jié)能工作也得二十多年了，國家發(fā)改委從十一五、十二五、十三五，一直都在抓節(jié)能減排工作，從十一五開始成為了一個各級政府作為像業(yè)績考核的重要內(nèi)容就是節(jié)能減排，比如十一五能耗降低20%，十二五是16%等等都有這樣一個指標(biāo)，抓了十多年來我們節(jié)能工作得到了突飛猛進(jìn)的發(fā)展，在初期比如說國家還有相應(yīng)的政策，有相應(yīng)的資金，有相應(yīng)的嚴(yán)厲的考核等等，是不是我們的節(jié)能工作就做得已經(jīng)非常到位了呢，我覺得仍然還有很大的空間，節(jié)能空間還有很大的潛力去挖。
我們現(xiàn)在講，三大攻堅戰(zhàn)其中有一個叫“脫貧致富”，就扶貧，叫精準(zhǔn)扶貧，你這家的老百姓什么狀況，對口有一個什么樣精準(zhǔn)的幫扶，把你家致富起來，我覺得我們節(jié)能工作也應(yīng)該要講“精準(zhǔn)節(jié)能”。一會兒錢部長在寶鋼具體管節(jié)能工作，我們的工業(yè)企業(yè)很多企業(yè)現(xiàn)在都開始非常地重視節(jié)能，但是比如說一個大的工業(yè)企業(yè)，能源無非是煤、電、水、油、氣，這些消耗你作為一個老總，或者你作為一個主管能源的一個部門，或者再到車間里頭一個具體的工作人員，你都知道你這個能源在哪一個地方去消耗的合理還是不合理?能源的效率是不是發(fā)揮到了極致，有沒有在這個過程當(dāng)中不該用的能源你給浪費掉了，我認(rèn)為還有空間，我比較近走訪了幾個企業(yè)，我就發(fā)現(xiàn)這里邊，你比如說我到深圳，蛇口這兒有一個希爾頓五星級的酒店，希爾頓大家知道各方面的管理都是非常高的，也非常嚴(yán)的，有一個節(jié)能公司進(jìn)去幫他做了節(jié)能燈改造之后，把他的能源消耗就降低了30%，我就想像類似這樣的酒店，希爾頓都有這樣的空間，其他酒店如果都是一種粗放式管理的話，可能這種無端浪費能源的情況就會非常多，跟著我又了解了另外一個跟錢部長這樣一個鋼廠，萊鋼鋼鐵在斷市過程當(dāng)中，它要控制鍋爐的溫度，溫度控制好了之后它能生產(chǎn)出合格的弓子鋼來，控制溫度過去大概靠著工人憑著眼睛和操作的經(jīng)驗來去控制這個爐膛，當(dāng)然它有傳感器，但是人的經(jīng)驗也非常地重要，所以非常地不精準(zhǔn)，后來這家企業(yè)出去改造了之后，產(chǎn)生的質(zhì)量也提升了，能源還消耗。
再舉我自己的單位，我在節(jié)能協(xié)會是兼職，我的單位是中國計量科學(xué)研究院，被北京市重點能耗監(jiān)控的大戶，我管節(jié)能之后我就要求我們的能源，因為我們研究室要求比較高，365天一天不停地空調(diào)的供應(yīng)，保證正負(fù)的實驗室的溫度，去年我做了工作，節(jié)約了200萬人民幣的電費，我就萌發(fā)出像類似我們這種單位的高校，研究所稍微地動動腦筋，加點控制和技術(shù)上點手段，再加上合理的管理，你想想會有多少效益能節(jié)約出來，我們剛才講節(jié)能是能源，節(jié)能嘛，少用這不就是無形之中能源就多出來了嗎?再一個，你用還得用到極致，同樣的發(fā)電廠，人怎么有的電廠發(fā)一度電耗260多克煤，為什么有的電廠就300多克煤，同樣煉一噸鋼，不同鋼廠的比例也是不一樣的。
所以如果我們企業(yè)的一把手有一個概念，節(jié)能工作搞好了，楊總在這兒，我說搞環(huán)保工作人家不太樂意，老是管人家，讓人家投錢，我們節(jié)能工作可不是這樣，搞好了就是你自己的利潤，不該花的不發(fā)了，我給工人多發(fā)點獎金不好嗎?所以搞節(jié)能工作有很大的空間，只要你去用心，你去精準(zhǔn)地掌握，在哪個狀況下它是出力比較好，效率比較高的，而不是說我簡單地把這個風(fēng)機(jī)水泵一換，換高效的，當(dāng)然比低效的就好，是不是就節(jié)能了呢，也未必，其實跟你的系統(tǒng)有關(guān)系。我們當(dāng)有心人，把你的節(jié)能工作變成我自己省了錢，我干嗎不行啊，你有這份心思精準(zhǔn)抓這個工作，可能會有很大的空間和潛力，所以圍繞黨的十九大的發(fā)展，節(jié)能環(huán)保又是我們國家振興或者大力發(fā)展這樣一個好的產(chǎn)業(yè)，我們在座各位如果從事這個行當(dāng)，當(dāng)然我們有的企業(yè)搞節(jié)能服務(wù)的，覺得有的時候去收款不好收，但是我覺得大的方向沒有錯，只要你干這個行業(yè)，幫助這個企業(yè)解決實際問題帶來了很好的效益，你就會有很好發(fā)展的空間，所以我覺得未來我們大家攜手努力圍繞著國家節(jié)能減排也好，生態(tài)文明綠色發(fā)展也好，我們一起努力，會把我們國家藍(lán)天白云和習(xí)總書記提到的綠水青山就是金山銀山這個理念得到很好的發(fā)展，謝謝。
主持人(翟濱)：謝謝房理事長，我理解房理事長講的觀點，現(xiàn)在我們國家的節(jié)能工作應(yīng)該是到了要提質(zhì)增效，精準(zhǔn)節(jié)能這么一個工作階段，他舉的例子特別有說服力，像希爾頓這樣化的酒店管理集團(tuán)，它既然稍微地做了一些工作就還有30%的節(jié)能量，大家想想看，我們無論是工業(yè)節(jié)能，電力節(jié)能，生活領(lǐng)域各方面節(jié)能都大有文章可做。
第三個問題，我要提給來自于企業(yè)界一線的錢部長，大家都知道寶鋼是我們國家鋼鐵行業(yè)的龍頭企業(yè)，名片企業(yè)，也是個創(chuàng)投企業(yè)，是一個標(biāo)桿性的這么一個成翁的企業(yè)，寶鋼在節(jié)能環(huán)保的工作當(dāng)中，這些年來一直走在全國前列，可以說是在國內(nèi)無出其右了，我印象當(dāng)中好像國發(fā)給咱們做過光伏太陽能發(fā)電那個項目，我想請錢部長在這里利用機(jī)會給大家分享一下，我們寶鋼這些年來在鋼鐵行業(yè)這樣一種市場起伏變化的這樣一個復(fù)雜的市場狀況下，怎么來做好企業(yè)的節(jié)能環(huán)保工作，這里面有什么樣的經(jīng)驗跟大家分享，你給大家介紹一下?
錢峰：謝謝，前面兩位領(lǐng)導(dǎo)談的是美麗中國的描繪者規(guī)劃者，我們作為企業(yè)是美麗中國的建設(shè)者，或者實踐者，為什么?因為我們綱常是高能耗企業(yè)，耗能量比較大，去年在這個會場跟今年這個會場壓力又不一樣了，今年我們3月份開始以后，整個寶鋼和武鋼合并，我們臨時改了，我們叫寶武集團(tuán)，我們現(xiàn)在所管的，在長江以南有四個城市，武漢、上海、南京、湛江，因為我們每個基地在當(dāng)?shù)爻鞘械呐欧帕慷际�，我們用能量在上海占四分之一，排放量三分之一，我們在每個省市，在整個環(huán)境，在中國建設(shè)當(dāng)中肯定是一個主力軍，所以我們現(xiàn)在整個管理職能也發(fā)生了變化，我們現(xiàn)在每個基地，這個部門不但搞節(jié)能，還要搞環(huán)保，到不但治理，還加一個國家的環(huán)境治理，各位到我們鋼廠去發(fā)現(xiàn)我們的鋼筋臟了，我還要管環(huán)衛(wèi)、環(huán)保，我們鋼廠在城市里面提出了一個概念，就是一個美麗城市，美麗中國，今天作為一個企業(yè)代表，我想來提兩個命題，我用兩個字來概括一下這兩個話題，一個是糧票，一個是門票。糧票概念是節(jié)能，今天我們?yōu)槭裁凑勆夀D(zhuǎn)型，特別對大城市來說，過去節(jié)能賺的是鈔票，現(xiàn)在節(jié)能為的是糧票，發(fā)生了重大改變，應(yīng)該說節(jié)能行業(yè)在過去十二五期間，應(yīng)該是近幾十年來節(jié)能行業(yè)的高速發(fā)展期，有兩個因素，我從企業(yè)來談。
一方面是企業(yè)競爭的需要。第二，國家出了好政策，特別2010年4月份推出了好政策，特別是我們節(jié)能服務(wù)業(yè)得到了放大，當(dāng)然這里面，像我們節(jié)能管理不但有政府獎勵，企業(yè)也有動力，環(huán)境越來越好，但是現(xiàn)在不一樣了，包括我們早上代理事長講了，要從80萬噸變成40萬噸，這里面就帶來轉(zhuǎn)型升級的問題，作為我們企業(yè)來說，特別是在上海舉個例子，沒有煤，300的關(guān)掉吧，我們改造好的留下來，做不好的就關(guān)掉，為了創(chuàng)造美麗中國，這個也帶來成本。第二，現(xiàn)在我們國家能源雙創(chuàng)，控總量，控強(qiáng)度，尤其我們現(xiàn)在每年都要減排，現(xiàn)在我們所有的新項目，包括改造項目都要有指標(biāo)，這樣我們用能量越來越少，真的哪一天可能跟我們都一樣，這樣就需要轉(zhuǎn)變能源結(jié)構(gòu)，優(yōu)化能源結(jié)構(gòu)，這樣新能源、可替代能源，作為寶鋼來說應(yīng)該說過去降低能耗，應(yīng)該說是比較容易的，比較簡單的，比較效益好的，基本上都做完了，下面就是怎么提高能效的問題，未來我們在整個節(jié)能環(huán)保行業(yè)任務(wù)更艱巨，將來企業(yè)不但要既省錢的來做，更多是為了節(jié)能糧票來做，這個行業(yè)不但是十二五時期是個高潮，我們未來越來越高。
去年我在這個地方提出一個想法，我想希望金融行業(yè)的人能夠考慮到我們行業(yè)的需求給予一些綠色支持，去年我們講了國發(fā)的案例，我們要建一個光伏電站，融資需要擔(dān)保，但是之后發(fā)生了很多變化，有很多金融創(chuàng)新，至少感覺到這個效果很好，應(yīng)收賬款質(zhì)量貸款，這個很好，我希望綠色金融越來越綠，成為一個綠色通道，也將來特別是小企業(yè)，民營企業(yè)貸款更難，希望我們金融創(chuàng)新能夠提供更大的支持。
第二個是門票，如果不環(huán)保就進(jìn)不了這個圈子，應(yīng)該說搞環(huán)保的人在2015年當(dāng)時為了迎接史上比較嚴(yán)環(huán)保法，我們做了充分的準(zhǔn)備，提前啟動，投入巨資進(jìn)行改造，剛開始沒有比較嚴(yán)，只有更嚴(yán)，這兩年環(huán)保的要求標(biāo)準(zhǔn)包括范圍越來越廣，越來越深，特別今天開始有兩個變化，一個是環(huán)保稅，第二個國家已經(jīng)開始在重點行業(yè)已經(jīng)逐漸推廣了，排污許可證，過去不超就行了，政府也不會怎么樣，你交費就行了，現(xiàn)在有400多個排污口，每個地方都給你核定了多少量，不能超，超了以后就關(guān)掉，所以這塊對我們整個環(huán)保的治理要求，環(huán)保的過程管理要求，應(yīng)該說發(fā)生了很大的變化，當(dāng)然對我們來說京津冀，長江、珠江三個地區(qū)是環(huán)保監(jiān)管比較嚴(yán)，隨著美麗生活的建設(shè)，這些標(biāo)準(zhǔn)要求會不斷地提高，同時會延伸到各個區(qū)域來，所以說環(huán)保產(chǎn)業(yè)應(yīng)該會進(jìn)入一個時期，要求越來越高，而且環(huán)保我借這個機(jī)會有兩個建議，一個是在座的各位有很多領(lǐng)導(dǎo)、有院士、還有聯(lián)盟協(xié)會，希望你們能夠為將來的環(huán)保產(chǎn)業(yè)能夠做出貢獻(xiàn)，有些企業(yè)是主動的推動，但是它隨著標(biāo)準(zhǔn)提高以后，應(yīng)該是一個被動性的過程，企業(yè)一般來說沒有效果，所以能不投就不投。希望能夠在美麗中國這個命題上面能夠在國家政策方面，能夠在進(jìn)一步有一些好的政策能夠支持環(huán)保的投入，比如說我們現(xiàn)在很多企業(yè)，節(jié)能投資的10%給予補(bǔ)貼，但是環(huán)保方面不多，好像是專用設(shè)備是減免稅，但是還是不多，節(jié)能行業(yè)搞的這么好，政府的政策也很重要。
第二方面，我們第三方治理，隨著我們企業(yè)的管理監(jiān)管越來越嚴(yán)，第三方治理我判斷會越來越需要，第三方治理到目前為止過了十年了沒啥動靜，2014年國務(wù)院出政策，出意見，2016年出范本，但是好像是缺少第三方治理的氛圍，這里面可能有一個怎么收費?第二，責(zé)任怎么認(rèn)定?環(huán)保里面就是責(zé)任能不能轉(zhuǎn)移，環(huán)保責(zé)任處罰，處罰誰，這個里面很難判斷的，因為環(huán)保法里面規(guī)定好，誰污染誰治理，但是第三方治理能不能有條件的轉(zhuǎn)移，環(huán)保責(zé)任，這是一個課題。第二，就是計費，隨著環(huán)保稅的出臺，我認(rèn)為很多條件越來越具備，接下來更多的是國家的補(bǔ)助收費，包括監(jiān)管政策越來越豐富以后，我相信第三方治理的市場將來會越來越大，第三方治理已經(jīng)走了十年了，我期待更快，也是作為企業(yè)想通過這個窗口呼吁一下，促進(jìn)整個企業(yè)社會的節(jié)能環(huán)保方面工作的提高，謝謝。
主持人(翟濱)：錢部長剛才分享的內(nèi)容，有兩個關(guān)鍵詞，門票和糧票，確實是這樣，很形象，如果環(huán)保不達(dá)標(biāo)，不能夠生存下去，你門票就沒了，生存下來以后，怎么把日子過得更富裕，過得更舒適，節(jié)能，提質(zhì)增效都是很必要的，正好你也是來自企業(yè)方面的代表，2017年是咱們國家比較大規(guī)模的環(huán)保督察巡查開展的一年，2017年是實現(xiàn)了對所有省市自治區(qū)的全覆蓋督察，在這個過程當(dāng)中，包括后期跟進(jìn)的一些專業(yè)巡查，社會上出現(xiàn)了這么一種說法，說環(huán)保督察和專項巡查妨礙了經(jīng)濟(jì)發(fā)展，搞的基層企業(yè)民不聊生，官員人人自危，影響了各地的增長速度。恰恰在兩天前，國家統(tǒng)計局發(fā)布了2017年的國民經(jīng)濟(jì)發(fā)展的統(tǒng)計公報，我們增速6.9%，同時在同一天環(huán)保部發(fā)布了環(huán)境質(zhì)量相關(guān)的數(shù)據(jù)，全國的大氣平均優(yōu)良天數(shù)有增加，PM2.5平均降幅2.5%，PM10降幅5.1%，這兩個報告的發(fā)布是不是對環(huán)境保護(hù)，加強(qiáng)督察管理，加強(qiáng)執(zhí)法管理影響經(jīng)濟(jì)發(fā)展正好是一種很正向的一個說法，這個方面我想讓錢部長再回答一個問題，無論是政府還是環(huán)保執(zhí)法部門，還是我們企業(yè)加強(qiáng)環(huán)境保護(hù)的監(jiān)管和行為，真的會阻礙經(jīng)濟(jì)發(fā)展嗎?會妨礙企業(yè)發(fā)展嗎，還是說不是這樣?
錢峰：看誰來回答，如果是來回答這個問題的話，就是環(huán)保部門工作沒有做好，我們當(dāng)時也接受了督察，一個是重點部門和重點企業(yè)，對于我們公司發(fā)展帶來好處的。，對地區(qū)的環(huán)保工作進(jìn)行了督察以后，把周邊地區(qū)的環(huán)保亂象改善了，更加營造了一個公平競爭的好環(huán)境，我們周邊的企業(yè)，包括他把一些環(huán)保問題重視以后，對我們周邊的資源利用產(chǎn)生了威脅，環(huán)保督察以后，周圍一般的社會市場規(guī)范了，對我們企業(yè)的競爭力是提升的。第二，我們特別歡迎督察組，我們沒有受到一點批評，反而得到了中央的高度表揚(yáng)，我們在過去當(dāng)中，督察組應(yīng)該說為我們環(huán)境工作做得好的企業(yè)創(chuàng)造了更公平，更優(yōu)良的環(huán)境，這是我的認(rèn)識。
主持人(翟濱)：環(huán)保督察對于優(yōu)化經(jīng)濟(jì)發(fā)展環(huán)境它的作用是相當(dāng)正面的，在這個方面我想請楊總，楊總是環(huán)保部老的政策法規(guī)司司長，在發(fā)展經(jīng)濟(jì)和環(huán)境保護(hù)的關(guān)系方面，你可能有更深刻的認(rèn)識，您來給大家講一講發(fā)展經(jīng)濟(jì)和環(huán)境保護(hù)的關(guān)系怎么來正確的認(rèn)識?另外關(guān)于環(huán)保產(chǎn)業(yè)的轉(zhuǎn)型升級您看還有什么更好的成果給大家分享?
楊朝飛：環(huán)保和經(jīng)濟(jì)的關(guān)系是一個非常本質(zhì)的關(guān)系，從經(jīng)濟(jì)發(fā)展開始，包括從原來的農(nóng)業(yè)社會，它每一個經(jīng)濟(jì)活動都會有影響，農(nóng)業(yè)肯定要開荒，開荒就要墾復(fù)，只不過工業(yè)化社會污染問題也一樣發(fā)展起來了，打破了環(huán)境的能力。所以環(huán)境問題是隨著經(jīng)濟(jì)發(fā)展而產(chǎn)生的，另一個方面，環(huán)境問題也將隨著經(jīng)濟(jì)發(fā)展而解決，就是我們現(xiàn)在看發(fā)達(dá)國家它經(jīng)濟(jì)發(fā)展快，但是人家環(huán)境非常好，它經(jīng)濟(jì)剛開始的時候環(huán)境的沖擊很大，關(guān)鍵它的經(jīng)濟(jì)方式粗放，對環(huán)境的壓力越大，為什么后來發(fā)展到一定程度之后它的環(huán)境好了呢，它科技含量越來越高了，對環(huán)境的壓力越來越小了。
所以剛才錢峰老總就講了比較好，你說小鋼鐵企業(yè)他怕被環(huán)保督察，一查什么不達(dá)標(biāo)，但是他這個污染防治非常粗暴，過去執(zhí)法松他賺錢，他不是靠技術(shù)賺錢，是靠把環(huán)境成本省下來，我環(huán)境成本都轉(zhuǎn)嫁給社會，污染了社會，我自己就可以賺錢了，所以寶鋼那個時候壓力很大，我又要治污，又要和小企業(yè)競爭，壓力很大，現(xiàn)在環(huán)保一督察，他非常高興，我的技術(shù)是沒有問題的，我的排放也小，經(jīng)濟(jì)效益也好，反而那些小鋼鐵廠就待不住了，關(guān)門的關(guān)門，倒閉的倒閉，受罰的受罰，有的還會被判刑，經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型快的轉(zhuǎn)型早的，技術(shù)含量高的，它隨著發(fā)展反而對環(huán)境的壓力越來越小，所以這就是我不能簡單說，環(huán)保一嚴(yán)了就不影響經(jīng)濟(jì)了，或者環(huán)保對經(jīng)濟(jì)一點沒有影響，你說對小企業(yè)散亂污企業(yè)也關(guān)了不少。
第二個問題關(guān)于環(huán)保產(chǎn)業(yè)怎么轉(zhuǎn)型，其實這個轉(zhuǎn)型是有兩方面的問題。從國家外部的政策，我始終講國家的外部政策非常重要，環(huán)保督察是一陣子還是今后就這么嚴(yán)下去了，我覺得有一點大家可以放心，從中央的態(tài)度來看，輪的環(huán)保督察結(jié)束了，下面還要繼續(xù)搞督察，而且國家提出了要把中央環(huán)保督察機(jī)制化，能夠長期督察下去。第二就是法律，現(xiàn)在這法律是越來越嚴(yán)，比較高人民法院，比較高檢察院2016年12月份又修改了犯罪的司法解釋，其中你運送有毒有害的廢物夠三噸就可以判刑，你排放那些持久性有機(jī)物和那些重金屬的超標(biāo)3倍就要去判刑，過去就是罰款，有的再找個人情說一說，現(xiàn)在不行了，公安先拘留，查證之后送法院就判刑，而且現(xiàn)在還加了一個什么，數(shù)罪并罰，所以現(xiàn)在已經(jīng)不僅是行政執(zhí)法了，行政執(zhí)法就是罰款，現(xiàn)在已經(jīng)是司法這個層面了，有的違法行為重的話直接就判刑，再有一個國家還有一些優(yōu)惠政策，剛才這幾位專家講的，在經(jīng)濟(jì)方面，信貸、稅收能不能有優(yōu)惠，再一個當(dāng)時提那個補(bǔ)貼的政策不會補(bǔ)，但是你把稅收、信貸和一些其他的支持配套上，這個就從國家角度講的。
再一個從企業(yè)角度，企業(yè)必須打鐵自身硬，我們有一些環(huán)保企業(yè)濫竽充數(shù)，設(shè)備也不行，技術(shù)也不行，給人安上了，轉(zhuǎn)個幾天半年一年之后不行了，這兒有問題，那兒有問題，所以這些企業(yè)撈一把錢就走這不行，干企業(yè)必須要長久，首先質(zhì)量你必須要過關(guān)。第二，我們的環(huán)保產(chǎn)業(yè)一定要把服務(wù)給做好，現(xiàn)在把建設(shè)和服務(wù)的運轉(zhuǎn)一塊都高起來，還有一個就是第三方治理解決一個污染治理的專業(yè)化問題，鋼鐵廠也好，水泥廠也好，他們對生產(chǎn)技術(shù)特別熟，但是對治污設(shè)備監(jiān)測了，什么調(diào)試設(shè)備，咱們環(huán)保產(chǎn)業(yè)就是把這些安裝調(diào)試運轉(zhuǎn)一條龍服務(wù)都拿下來，所以如果你只安裝，只賣設(shè)備，不去給服務(wù)的話，這個我前幾天參加環(huán)保部一個會，現(xiàn)在從環(huán)保部來講，也認(rèn)識到第三方治理的重要性，為什么呢?你治污設(shè)施沒有專業(yè)化人去調(diào)試，去運轉(zhuǎn)的話，都交給企業(yè)了，他肯定很難穩(wěn)定達(dá)標(biāo)，所以第三方治理從國家角度現(xiàn)在要有一些辦法，再有我們企業(yè)必須要跟上，你的服務(wù)意識和你的服務(wù)能力，你有沒有這個能力，所以我現(xiàn)在去一些比較好的企業(yè)，他不光是簡單的賣設(shè)備，實際上是把后頭的服務(wù)運轉(zhuǎn)這些全都跟上。
比較后一點，政府也在購買，我前段聽人說了浙江有一個工業(yè)園區(qū)，這個管委會監(jiān)管污染，我管不過來，我的人也少，再一個我沒有那專業(yè)，后來找了一個企業(yè)，他監(jiān)測設(shè)備，監(jiān)管企業(yè)有沒有，會不會產(chǎn)生污染，后來他這套設(shè)備剛安了半年，突然有一天監(jiān)測的時候，發(fā)現(xiàn)一個特征污染物，這指標(biāo)異常，馬上就查是哪個企業(yè)生產(chǎn)的，園區(qū)里的企業(yè)很多，比較后就避免了一個大的事件發(fā)生。所以政府也希望第三方來管，我把一些監(jiān)督監(jiān)測的權(quán)力要給企業(yè)，所以從未來我們環(huán)保產(chǎn)業(yè)來講，發(fā)展的潛質(zhì)是非常好的，國家會有支持，第二環(huán)保產(chǎn)業(yè)你自身要趕上這個時代的要求，謝謝。
主持人(翟濱)：謝謝楊總，楊總和錢部長都分別提到了這個問題，環(huán)保產(chǎn)業(yè)和節(jié)能產(chǎn)業(yè)實際上是可以相互借鑒和學(xué)習(xí)的，像我比較早聽說合同能源管理就是在我們一個節(jié)能的全國會議上，現(xiàn)在叫做合同環(huán)境管理也已經(jīng)出現(xiàn)了，包括一些配套的優(yōu)惠和支持措施，也都是環(huán)保領(lǐng)域在向節(jié)能領(lǐng)域?qū)W習(xí)，包括七部委出臺金融發(fā)展意見，這個是頂層設(shè)計，他把金融給我們綠色產(chǎn)業(yè)的關(guān)系聯(lián)系的更緊密一些，在這當(dāng)中確確實實，一些先進(jìn)的理念，一些新穎模式的創(chuàng)新，實際上是對我們節(jié)能環(huán)保產(chǎn)業(yè)的升級轉(zhuǎn)型是有很大意義的，基于這一點我今天特別邀請了中國遠(yuǎn)洋集團(tuán)，北京盈創(chuàng)再生資源公司的白平白總，讓他來給大家介紹一下他們吸收消化國外先進(jìn)的商業(yè)模式，而提出的在再生資源領(lǐng)域，循環(huán)經(jīng)濟(jì)領(lǐng)域方面的一個新的商業(yè)模式。這個模式它能很好地撬動社會各界積極參與循環(huán)經(jīng)濟(jì)和再生資源工作的這么一個，它是整個一個模式創(chuàng)新，下面請白總給大家分享一下。
白平：大家下午好，前三位嘉賓講的非常精彩了，我簡單講一下我講的非常貼切大會的主題，一個是節(jié)能環(huán)保，一個是美麗中國，另外一個也是綠色金融，為什么這么說呢?2011年的時候克強(qiáng)總理去盈創(chuàng)參觀，在那里開了上一屆的循環(huán)經(jīng)濟(jì)工作會議的主要核心內(nèi)容，在遠(yuǎn)洋盈創(chuàng)停留了三個半小時，克強(qiáng)總理說，看到你們的生產(chǎn)線就相當(dāng)于省去了2500萬噸的一個石油煉化廠，因此從節(jié)能角度來說，遠(yuǎn)洋盈創(chuàng)做的是腳踏實地地在這一塊努力發(fā)展的方向，我們也聽說過了國外一種的新型的模式，我們從國外跟挪威陶朗集團(tuán)合作，簡單說，因為我們和陶朗在智能回收機(jī)上占有率90%，在軟件開發(fā)上也完全配套，因此這一塊我們的軟硬件皆已準(zhǔn)備好，所以說在國內(nèi)現(xiàn)在已經(jīng)是一個我們認(rèn)為比較良好的一個在環(huán)境、政治、包括民生都需要的一種模式，為什么和金融也有關(guān)系呢?因為大家都知道，原來我們消費的觀點，像北冰洋一瓶水我們拿一箱是要付押金的，為什么呢?會督促我們買一個瓶比較后還能退你錢，我們目前塑料瓶造成全球的污染確實很大，但是在國內(nèi)也遇到一種情況，就是施工者和所再生的一些原始企業(yè)是可以把它收走，但是這一塊環(huán)保是非常關(guān)注的點，因為為了降低成本，他們不會上所有的環(huán)保設(shè)備，包括處理的過程運用大量的水，他們也不會采購高端的處理水的設(shè)備。
但是反過來說，這個推廣起來在國內(nèi)不管是在國內(nèi)41個國家，我們推進(jìn)的都是有一個押金制的結(jié)算中心，所以我們覺得跟綠色金融銀行協(xié)會這塊會后說不準(zhǔn)會有一些碰撞點。
跟美麗中國結(jié)合，德國當(dāng)時實施的時候，德國垃圾總量節(jié)約了40%到50%，是體積，德國是做得很成功的，但是體積又降了40%到50%，包括去年習(xí)總書記也說了，垃圾分類這塊目前是我們國家一個比較難以解決的問題，但是這種模式首先一點我們可以從垃圾桶去解決一部分問題，剛才楊總說到精準(zhǔn)扶貧，我們精準(zhǔn)去解決一部分的環(huán)保問題，另外后端有一個目前全中國唯一一個再生塑料可以生產(chǎn)成達(dá)到食品級的原材料的這種資質(zhì)，這是克強(qiáng)總理親自核批的。所以我的話比較簡單一點，遠(yuǎn)洋盈創(chuàng)在新的模式這種國內(nèi)推廣的過程中，也需要跟各個部門，包括協(xié)會，包括各行各業(yè)大家朝著一個目標(biāo)方向，把自己的生活環(huán)境盡可能地維護(hù)的更美麗一些，另外從節(jié)能上我們泱泱大國接近14億人口，廢塑料的禁止進(jìn)口，我們把身邊的一些再生資源充分地利用起來，這樣按照我們的生產(chǎn)線每年全負(fù)荷省去250萬噸石油進(jìn)口，包括煉化廠制造的排污，如果說在全國有十個，你想省去的是一大筆的石油進(jìn)口，所以在這里我不知道有沒有完成主持人給我的要求。
主持人(翟濱)：您稍微給大家科普一下押金制到底是啥?大家用的一次性的塑料瓶基于互聯(lián)網(wǎng)的概念下都可以把它進(jìn)行智能化的數(shù)據(jù)處理，我只要把它放到該放的地方去，我的手機(jī)上就會收到你們退還給我的，我購買這瓶水里頭的其中的幾分鐘是我的押金，是這樣嗎?
葉燕斐：我簡單用幾分鐘說一下，這個在歐洲的時候是打一個條形碼，或者打一個可以識別的一個墨水，操作起來特別簡單，就是每一瓶在歐洲情況下，德國是2毛5歐，消費者在消費這瓶水的時候增加了2毛5，但是這個是亞洲，他們有一個押金清算中心，等你消費完了之后，在相應(yīng)的智能回收機(jī)投進(jìn)去之后，它的自動識別系統(tǒng)就會自動識別你的碼，這個2毛5歐就到了你的賬戶，在中國移動支付非常發(fā)達(dá)，我們目前北京有5000多個智能回收機(jī)，目前直接是移動回饋到你的銀行卡或微信支付賬號。但是這個有一個問題，國外是需要有國外立法，國內(nèi)立法非常非常地艱難，我們已經(jīng)推廣了一年多，雖然路比較坎坷，但是前景一片光明，我們也呼吁大家關(guān)注，同時也支持我們。
主持人(翟濱)：您應(yīng)該利用這個會議的機(jī)會，把我們需要地方政府支持的跟你們配合的，還有你們有沒有代理商啊，什么合作方啊，結(jié)算中心啊，跟我們金融機(jī)構(gòu)開展各種各樣的合作，各種協(xié)會聯(lián)盟都可以發(fā)揮各種各樣的作用。咱們時間過得很快，已經(jīng)一個多小時了，剛才四位嘉賓圍繞圓桌論壇的主題，就美麗中國建設(shè)和節(jié)能環(huán)保產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)型升級發(fā)表了非常好的意見，我覺得都很精彩，我聽了以后也等于上了一堂課，也是受益匪淺的。
在個圓桌論壇即將結(jié)束的時候，我想再給四位嘉賓提比較后一個問題，我們已經(jīng)迎來了決勝全面建成小康社會重要的2018年，對新的一年四位嘉賓用一個關(guān)鍵詞來表達(dá)你們的判斷、期待，或者建議，并且用一句話把你的這個關(guān)鍵詞做一個解讀。有請楊總。
楊朝飛：句話就是提高質(zhì)量，降低成本，改善服務(wù)，增加科技創(chuàng)新，比較后祝愿在新的一年里頭環(huán)保產(chǎn)業(yè)會有新的發(fā)展，為美麗中國做出貢獻(xiàn)，謝謝。
房慶：我剛才講的那些用一個詞就是“創(chuàng)新”，在新時代、新征程發(fā)展過程當(dāng)中，我們一定有很多好的先進(jìn)的技術(shù)，特別是在互聯(lián)網(wǎng)+這個時代，我們節(jié)能工作和我們的信息化的手段加在一起之后，會對我們原有的節(jié)能減排工作有非常大的提升，所以創(chuàng)新是我們節(jié)能非常重要的一個理念，大家一起努力。
錢峰：未來我們跟國家戰(zhàn)略是一樣的，結(jié)構(gòu)轉(zhuǎn)型，高質(zhì)量發(fā)展，謝謝。
白平：對于遠(yuǎn)洋盈創(chuàng)來說，也包括對于這個行業(yè)，這個主題，2018年是一個破冰揚(yáng)帆啟航的這么一個關(guān)鍵年度，謝謝。
主持人(翟濱)：我提議，咱們大家以熱烈的掌聲再次向四位嘉賓表示衷心感謝。
污水處理設(shè)備熱線電話：010-8022-5898
